?

Log in

No account? Create an account
RU_InDesign
ru_indesign
....:.:...:

Июнь 2018
          1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Nikita Kachaev [userpic]
буллиты и story

Возможно вопрос риторический, но я его задам. Кто-нибудь понимает зачем Optical Margin Alignment трогает буллиты?
Я понимаю запятые, точки и знаки переноса. Но ведь буллиты обычно настраивают самостоятельно. Неужели есть смысл в том, что они торчат левее текстового контейнера?
Снимок экрана 2014-07-28 в 12.22.51

Comments

бывает нужно вынести их за основной блок.
к.о.=)

ну в таких "особых" случаях лучше уж использовать контролируемый anchor object, нежели неконтролируемый сдвиг из-за выравнивания.
Мне бы хотелось услышать объяснение для классической верстки.

это просто инструмент. не хочешь - не пользуйся. в чем вопрос то?

не, брат, это не инструмент. Как можно пользоваться неконтролирумым инструментом?

можно не пользоваться и делать свешивания (если они нужны) вручную

возможно я некорректно выразился, но говорил про текстовый контейнер — буллиты вылазят за его границы.

ну и процитируем лебедева:

Слева
За линию набора налево выносятся кавычки, скобки, буллиты. Длинное тире в роли знака прямой речи не свешивается.

Справа
За линию набора направо (когда край ровный) помещаются кавычки, скобки, точки, запятые. Дефисы (и переносы) не должны свисать на полный размер, достаточно одной трети или половины от их длины.

Источник: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/120/

Лебедев, конечно молодец, но вот скобки в его изданиях не выносятся. А кавычки выносятся слегка, а не так утрированно, как в примере ководства (что и понятно). И всё это объясняется тем, что знаки припинания имеют меньший вес и если их не выносить, то при полной выключке будет всё равно рваный край. Но, черт побери, когда используются буллиты — левый край и так как бы рваный. Выносить скобку влево, это как выносить букву О чуть левее. Что не делается. Буллит идет как бы отдельно от текстового предложения, к которому он относится.
Поищу у Чихольда или Брингерста про эти буллиты. Подозреваю, что ставить их у края текстового контейнера вообще не стоит. Однако, в любом случае, при этом зслосчастном выравнивании через Story — булиты будут черти где.

вы слишком придираетесь, гражданин! покажите-ка прописку!

попробовал набрать текст, мне глаз свешенный на одну пятую буллет не режет.
не нравится - не пользуйся этим выравниванием. в чем проблема? никто им не пользуется)

(:
у меня буллит почти полность вылазит влево, что очень дохрена. Мне нравится выравнивание, ну с буллитами выходит хрень (:

Edited at 2014-07-28 11:31 (UTC)

а шрифт случаем не таймсньюроман? у него действительно так свешивается.
минионпро например хорошо

ну так не со всеми шрифтами, да. Но шрифт приличный, купленный — паратайповский Raleigh.

ты путаешь все.

у Лебедева кавычки и прочее выносятся целиком за линию набора, и применяется это только в текстах для веба (для печатных книг не применяется) а тот механизм что в индизе выдвигает их совсем немного, так чтобы оптически стабилизировалось.

это разные методы, и то что у лебедева это скорее как фишка, вроде их "электропочты" и только для сайтов, как я выше указал.

хотя возможно кто-то и до них до такого додумывался, но не популяризировал.

Edited at 2014-07-28 12:44 (UTC)

я вообще запутался, чего хочет автор.
лебедева я привел в пример о том, что буллеты все же выносятся и нет в этом ничего страшного, если глаз не режет

я когда-то в творческом детстве еще этой галочкой игрался, мне казалось что это офигенно правильно.

но позже поразмыслив понял что это далеко не так красиво как многие слепо принимают на веру.

с включеной галкой этой и некоторыми шрифтами колонки текста выглядят как волосатая нога у давно неэппелированной дамы, короче эту галочку мало просто нажать, надо еще трезво оценить красивее стал набор или нет. Если нет то ну ее нахуй.

А причем тут буллиты вобще я не понимаю. Если они сделаны чтобы что-то выделять отступом зачем их трогать вобще.

проще все руками выровнять как надо.

Edited at 2014-07-28 12:54 (UTC)

я считаю, что когда они так выглядывают — некрасиво.
Другой вопрос как ставить мои ±4 mm для этих буллитов, если у body есть отступ для первой строки в 4 мм. Но это всё же другой вопрос.

так и есть, эта галочку посути можно было бы вместо "optical margin aligment" назвать "ну давай повыпендриваемся и поиграем в дизайнеров".

Никита, этот механизм "свешивания" Индиза основывается на оптической ровности края блока текста. Чем больше у вас будет пробел между буллитом и текстом, тем сильнее буллит будет свешиваться влево, что бы его компенсировать. Тут и размер и форма самого буллита влияет и размер текста. Меняя эти величины, можно добиться идеального оптического края. Поставьте 10 pt в OMA. Уменьшите пробел, он у вас чрезмерен явно. И буллиты станут правее.

Всё можно настроить.

Вообще круглый буллит максимум на четверть окружности должен свешиваться. Если он соразмерен шрифту. А пробел должен быть меньше или равен вертикальному пробелу между строчками. Иначе у вас буллиты отдельно - текст вообще своим блоком идет отдельно.
Теряется смысл буллитов - они должны разделять текст.

Чтобы отменить свешивание знака препинания за левый край, можно вставить _перед_ ним волосяную шпацию. Использую этот костыль для тире в начале абзаца, как-то некрасиво выглядит свешивание в сочетании с абзацным отступом.